Поделиться
Поделиться
Глава наиболее известной проектной организации Волгограда – Института «Волгоградгражданпроект» Андрей Куприков известен волгоградцам резкой, но конструктивной критикой деятельности властных структур. С недавнего времени Андрей Александрович сам включился в политическую жизнь региона, став сопредседателем регионального отделения партии «Правое дело». Найдется ли новой партии место в большой политике? Сможет ли бизнес войти во власть, не повредив ни себе, ни самой власти? На эти и другие вопросы V1.ru отвечает сам Андрей Куприков.
– Андрей Александрович, созданное недавно «Правое дело» вновь выступает за либерально-демократические идеи. Неужели, особенно на фоне «успехов» ранее проповедовавших подобную идеологию партий, они еще кому-то интересны в нашей стране?
– Начнем с того, что либерально-демократические идеи в России появились гораздо раньше, чем в самой Европе. В то время как «передовые демократии» с упоением резали друг другу горло, задыхались в чуме, а Париж был по колено в грязи, в русских городах Новгороде и Пскове уже была не только мощеная мостовая, но и вече – прообраз нынешней демократии.
Если вспомнить историю, то вече как раз и было представлено именно купцами, то есть представителями бизнеса, и ремесленниками. Поэтому упрекать Россию в отсутствии демократических и либеральных корней невозможно. В России сильны свои традиции демократии и борьбы за демократические свободы, которые в русском народном сознании изначально обозначались как «воля».
К этой самой «воле» всегда и стремился русский человек. По большому счету большей демократии, чем в той же крестьянской общине на Руси, и представить нельзя. И самоуправление, и принятие решений «всем миром» – все это было. Поэтому для нас либерализм и демократия – это не то, что приносилось нам извне различными западными институтами, экономистами и политиками в начале 90-х. У нас всегда были свои демократические традиции. Это не чуждо ни нам, ни нашей стране.
Сейчас возникла историческая необходимость прихода во власть такой партии, как «Правое дело». Кризис, который потряс мир, поставил крест на существующем мироустройстве. Теория всеобщего максимального потребления и максимального извлечения прибыли оказалась очень слаба. Привела, по сути дела, к экономическому, а, самое главное, к идеологическому коллапсу.
Что может подразумевать русская демократическая мысль на данный момент? Единственная мысль настоящего русского демократа - сильная конкурентоспособная во всех аспектах страна. У России есть все возможности, для того чтобы мы были государством №1. Но для этого нужно создать сильную экономику. А сильная экономика в стране может быть только при определенных условиях. Первое – свободная конкуренция во всех сферах народного хозяйства, демонополизация. Второе – сильный малый и средний бизнес, рост его доли по отношению к крупному бизнесу. И третье – дебюррократизация, минимальное вмешательство региональных и муниципальных властей в экономику.
– Почему, по вашему мнению, «спасителями отечества» должны стать именно представители бизнеса?
– Создание сильного государства подразумевает создание сильной экономики. И ведущая роль в этом процессе, безусловно, за бизнесом. Предприниматели – именно та категория граждан, которая лично кровно заинтересована в процветании экономики страны. Именно они создают рабочие места, обеспечивают доход лично себе и работникам, они обеспечивают налоги, которые идут на содержание государственного аппарата, государственных и муниципальных учреждений, они идут на риски.
В этой структуре социальная функция бизнесмена – не благотворительность, а выполнение своих непосредственных обязанностей – создание новых рабочих мест, повышение производительности труда, уплата налогов и т.п. Бизнесмены, с одной стороны, должны понимать, что они не сами по себе – они часть страны, часть общества, со своей важной функцией. А с другой стороны, государство и общество должны понять роль и функционал бизнесмена – без него никакого развития страны не будет. Ситуация должна примерно напоминать то, как Петр I организовывал русских купцов в романе А. Толстого. Царь сказал – надо с Западом торговлю вести, конкурировать и развивать свою промышленность – купцы взяли под козырек. А от казны для таких людей не мздоимство, а наоборот, всяческая льгота. Предприниматель – человек государственный.
– А как быть с изначально негативным отношением населения к богатым?
– В массовом сознании богатый человек с 90-х годов всегда воспринимался негативно. Большинство россиян воспринимало коммерсанта, как этакого буржуина, постоянно пирующего во время чумы. Сейчас есть все предпосылки для того, чтобы ситуация несколько изменилась. С усилением роли государства в политике и экономике вырисовывается образ нового врага №1 – чиновника. В общественном сознании этот образ в России существовал в той или иной мере всегда, но яркие 90-е замылили его новыми русскими и бандитами.
Сейчас он снова выходит на первый план. Даже жизнь на широкую ногу наших олигархов воспринимается уже не так остро как ранее. А порой каждый новый западный футбольный клуб, купленный нашими, дает лишний повод для национальной гордости даже у самих бедных слоев населения. С бюрократами, коррупционерами и прочими народ сейчас сталкивается гораздо чаще, чем с блеском нувориши, и на этом фоне предприниматель со своей парикмахерской или магазином по отношению к коррупционеру становится на одну ступень с простым рабочим или служащим.
Для бизнесмена и для наемного рабочего есть одно общее зло – чиновник-неумеха, чиновник-лентяй, чиновник-бездарь, чиновник-хапуга. Но бизнес должен воспринимать это зло не только как свое частное горе, увеличивающее издержки, но как общее зло для всей страны, которое не дает стране развиваться.
Поделиться
– Поддержку бюджетникам обещают все партии без исключения. Теперь в длинный список обещающих добавитесь еще и вы?
– Если внимательно прочитать программы основных российских партий, то все они рассчитаны, в первую очередь, на распределение. Практически никто не говорит о том, как зарабатывать. Все очень хорошо знают, как бюджет нужно делить. Но очень мало людей представляют, как его нужно наполнять. В бизнесе не так. У нас очень простой принцип. Если мы делаем прогноз, то закладываем, как правило, минимальную ставку доходов и максимальную ставку расходов. Но не наоборот! Если доходы будут выше – хорошо. К большим расходам мы готовы. Более того, для нас репутационные риски гораздо важнее рисков финансовых. Мы отвечаем за каждое сказанное слово. А в России сейчас популярны и активно используются популистские решения – увеличивать, увеличивать, совершенно не задумываясь о том, где на это брать деньги.
Есть старая притча – можно курицу кормить и получать от нее яйца. А можно зарубить, и сварить один раз суп. То же самое и с бизнесом. Чтобы он все время приносил прибыль, его надо поддерживать. При сегодняшней системе распределения, меньшая часть населения потребляет гораздо больше, чем вся остальная. С другой стороны, мы видим полуголодных людей и низкий уровень жизни. Значит, что-то не так в этой системе, если в одном избыток, а в другом недостаток. Значит, неверно работает система государственного перераспределения. Соответственно, когда возникает необходимость решать социальные программы, приходится все больше и больше нагружать бизнес, тех, кто производит продукт, и в результате бизнес либо сдыхает, либо уходит в тень, либо эмигрирует.
– Возникают опасения, что пришедший во власть бизнес немедленно попробует взять реванш за былые нагрузки. Начнет, к примеру, с помощью административного ресурса сокращать собственные издержки за счет общества?
– Опасения обоснованные. Но для этого и существует государство. Как один из идеологов движения, я могу заявить – во власти не должно быть много бизнеса. Представители его быть должны. Но не более. Полная власть в руках бизнеса – это перекос. Руководить всем должен народ через инструмент в виде государства.
Мы понимаем, что «Правое дело» – это не партия всех людей, всего народа. Отстаивать интересы всех жителей страны сразу – это глупость, которая гробит все нынешние партии. Политическое организация должна четко говорить, кого она представляет, за что борется. Чьи интересы мы готовы отстаивать. Малый и средний бизнес. Квалифицированная рабочая сила – управленцы, менеджеры среднего звена, серые воротнички, даже уровня бригадиров производственных предприятий, наемные работники частных фирм. В общем все те, кто заинтересован в результатах своего труда. К этому списку также можно добавить студентов вузов и техникумов, но не всех как таковых, а только тех, кто действительно стремится работать и хорошо зарабатывать.
Мы прекрасно понимаем, что в России всегда были сильны именно левые, социальные взгляды. Но мы также понимаем, что реализация всех социальных программ требует денег. Эти деньги, как я уже сказал, кто-то должен заработать. Мы хотим, чтобы партия «Правое дело» была неким инициатором, раздражителем для существующей власти в плане принятия решений и законов.
– Основой «Правого дела» стали члены «Деловой России». Почему?
– Потому что в «Деловой России» представлен реальный сектор экономики. Грубо говоря, все те, кто «не на трубе». У них нет сверхприбылей и фантастической рентабельности, как у торговцев нефтью или газом. Но без нашей работы и нашей продукции экономика остановится. Нельзя сказать, что «Правое дело» – это партия только региональных бизнесменов. Просто они стали костяком при формировании. В партии есть место для всех, кто разделяет нашу идеологию. Цель, стоящая перед нами сегодня, – внедрение людей, поддерживающих наши взгляды, во власть исполнительную и законодательную, для того чтобы наша идеология и наша экономическая концепция там реализовывались. Чем большим будет наше присутствие, тем больше будет возможностей утвердить и сохранить те правила, которые мы считаем оптимальными. Но главное – чтобы это происходило в рамках легальной политической борьбы. Я – сторонник конкуренции в политике.
– При столь высокой конкуренции на политическом рынке, разве еще остались шансы найти пустующую нишу?
– Среди Большой четверки российских партий я не увидел той структуры, которая могла бы реально заняться модернизацией. На наш взгляд, «Единая Россия» способна поддержать устремления «Правого дела». Именно поддержать. Мы отнюдь не претендуем на ее место в политике и не хотим этого. На сегодняшний день «Единая Россия» представляет партию большинства. Мы, как бизнесмены, нормальные прагматичные люди, с этим считаемся.
Наша сила именно в том, что мы адекватно оцениваем ситуацию, поэтому и не заявились на областных выборах. «Правое Дело» только формируется, создаются ее региональные отделения. Прежде чем громко заявляться и призывать за нас голосовать, мы должны что-то предложить. Причем это должны быть не популистские лозунги, как у многих нынешних партий: «пенсию увеличим в 10 раз», «дадим денег рабочим, служащим, военным». Нет, мы должны быть объективными. И я буду считать очень большим успехом, если мы для начала соберем 10 процентов голосов. Это значит, что наиболее мобильная часть общества нас поддерживает.
– А вас не смущает, что новую партию многие аналитики считают кремлевским проектом?
Да, нас упрекают, что это кремлевский проект, но я не вижу в этом ничего позорного. Наоборот, в данном факте заключается положительный момент. Кремль понимает, что нужно начинать подтягивать наиболее активных людей, которые готовы не только на митингах горлопанить, но и что-то делать. У меня достаточно знакомых, которые после первого заработанного миллиона спрашивают: а что дальше? Куда идем, к чему движемся?
Возникает потребность в некоей социализации. Возникает перелом в философии и мировоззрении. Не случайно большевики получали от Мамонтова и Морозова субсидии на революцию. Любой человек, достигший успеха, понимает, что если у него больше, значит у кого-то меньше. Так вот, мы как раз та категория людей, которая не транжирит деньги за границей, а хочет жить и развиваться в России.
В несправедливом обществе нельзя себя чувствовать комфортно и спокойно. Даже с заработанными деньгами. Ведь предметом гордости жителей многих развитых стран являются их богатые состоятельные люди. Существуют целые кланы, которые из поколения в поколение передавали свои знания, а их дело только укреплялось. Эти семьи, как правило, пользуются большим авторитетом и уважением.
У нас же почти 15 лет бизнес был предметом презрения, неуважения, издевательства и негативного отношения. Мы не претендуем сейчас на всеобщую правоту. Но то, что мы предлагаем, необходимо не столько для бизнеса, сколько для государства. А учитывая, что мы представляем все же наиболее передовую группу населения, наиболее подвижную и креативную, то не прислушиваться к нам просто нельзя. У нас власть не настолько дурная, как принято о ней иногда говорить.
Мы понимаем, что любая смена, любая модернизация – это некий стопор, неразбериха, элемент анархии. Мы этого не хотим. Поэтому если «Единая Россия» и правительство принимают решения в рамках нашей концепции, то зачем нам с ними бороться? Те антикризисные меры, которые сейчас реализует правительство, соответствуют нашей идеологии. Принимаются решения о переучивании людей, о переподготовке кадров, идет речь о поддержке не отраслей, а градообразующих предприятий.
Конечно, не все гладко и не все хорошо, но направление верное. Если власть действует в соответствии с нашим пониманием, значит, бизнес будет поддерживать власть. Нам не нужны революции. Работать всегда лучше в нормальных спокойных условиях с прозрачными правилами.
– Если у власти не дураки, то и из вечных проблем у нас остались только дороги? Тогда кто мешает России жить по-умному? Враг из-за бугра не дремлет?
– Я считаю, что поиск каких-то внешних врагов сейчас абсолютно не нужен. Особенно в России. У нас своих врагов хватает. В первую очередь, это бюрократия. Должны быть установлены четкие правила: ты чиновник, ты должен принимать правильные и качественные решения. За это тебе – хорошая пенсия, выходное пособие, социальные льготы. Но при этом, если ты берешь взятки, вступаешь в коррупционные отношения, ты теряешь все и можешь устроиться только сторожем на стоянку. Посмотрите на Европу или Америку. Неужели их люди настолько лучше наших? Но полицейский в США не берет взятки. Не берет потому, что четко понимает, что потеряет стабильную зарплату (около 3,5 тысячи долларов), социальный пакет, бесплатное медицинское обслуживание, льготу по ипотеке и т.д. И какую бы взятку он не брал, на выходе он может потерять несколько миллионов.
У нас ситуация иная. Судят выборочно тех чиновников, которые, как говорили во времена Петра, берут не по чину. Судят не за то, что взял, а за то, что взял больше, чем имел право. Вот в чем проблема. Проворовавшийся вполне спокойно может устроиться на работу, используя старые связи. Выгнали его – он пошел в ту же структуру, интересы которой лоббировал и устроился там на безбедную зарплату. Риск практически минимален. А так как это носит уже повсеместный характер, Россия считается одной из самых коррумпированных стран мира. А это уже прямая угроза национальной безопасности.
– Андрей Александрович, критиковать российскую бюрократию можно долго. «Правое дело» может предложить реальные, а не популистские, как вы говорите, меры, для исправления сложившейся ситуации?
– Если сформулировать первоочередные антикризисные меры, которые предлагает наша партия, то выглядеть они будут так:
- снижение ставки рефинансирования Центрального банка до 5-6%;
- немедленное введение налоговых каникул по ЕСН, НДС и налогу на прибыль для предприятий среднего бизнеса (реального сектора экономики) хотя бы на 3 года;
- полное освобождение от всех видов налогов предприятий малого бизнеса на период кризиса;
- введение жесточайших мер противодействия коррупции;
- запуск масштабных инфраструктурных проектов (строительство дорог, газификация, строительство жилья);
- отказ от роскошных и дорогостоящих мега-проектов (пример: остров Русский, Сочи и т.п.);
- национализация экспортных отраслей экономики;
- легализация основных олигархических капиталов, путем их «добровольного инвестирования» в российскую экономику;
- сокращение минимум на треть расходов госаппарата;
- либерализация политической системы.
Если взять наше налоговое законодательство и внимательно его изучить, то по большому счету бизнесмен должен отдать больше, чем заработал. Естественно, этого никто не делает. Государство делает вид, что этого не замечает, но в любой момент чиновник может об этом напомнить. Вот и повод для коррупции. Поэтому нужно упрощать налоговое законодательство, особенно в условиях кризиса.
Для начала как минимум должна быть снижена ставка рефинансирования банков. Коммерческие банки, может быть, и готовы кредитовать реальный сектор, но они берут деньги у Центробанка под определенный процент. Разумеется, они не могут кредитовать под меньший процент, чем ставка рефинансирования. Поэтому надо ее снижать. Это делают во всем мире, а у нас только повышают.
Крайне необходимо снижать единый социальный налог. По большому счету мы предлагаем не субсидировать бизнес, а просто не брать с него деньги. Ввести налоговые каникулы, особенно для предприятий малого бизнеса. Для тех, кто, грубо говоря, печет пирожки и сам их продает. На период кризиса, нужно освободить такой бизнес вообще от всех налогов.
Помимо этого, есть и очень простые меры, не требующие больших финансовых вливаний. Я уже предлагал мэру Волгограда – сейчас достаточно невостребованных помещений в муниципальной собственности. Они не очень хорошие, не очень интересные для серьезного бизнеса. Нужно их отдать без арендной платы всем, кто пожелает организовать небольшое предприятие. К примеру, маленькую мастерскую или небольшое ателье. Особенно актуально это будет для тех, кто лишился работы в условиях кризиса. Эти крохотные предприятия могли бы платить за помещение только коммуналку.
Еще одно достаточно простое предложение – организовать небольшие площадки в каждом районе города, где наши селяне могли бы реализовывать свою продукцию по выходным, раз в неделю, в воскресенье. И тогда не нужно будет ломать копья вокруг ярмарки на Дворце спорта. Почему бы этого не сделать? Обеспечить охрану и уборку территории, не взимая за это плату. Тем самым мы сняли бы напряженность и на селе: люди имели бы доход от продаж. Ведь очень много продуктов до нас просто не доезжают – их перехватывают перекупщики, и цены взлетают. С учетом кризиса и уменьшения доходов населения открытие небольших цивилизованных ярмарок было бы хорошим подспорьем. Цены на селе значительно ниже, чем в городе.
На все вышеперечисленное надо потратить совсем не большие деньги. Просто этим необходимо плотно заниматься. Я не совсем понимаю, почему этого не делается.
– И последний вопрос. У вас нет опасений, что электорат сделает вывод, что интересы бизнеса для партии «Правое дело» будут превалировать над интересами государства?
– Вы правы, интересы каждого предпринимателя в той или иной мере конфликтуют с интересами государства и народа. Хочется экономить на рабочей силе, налогах и т.п. И в этой связи своеобразным мерилом дозволенности должна выступать власть, которая в свою очередь контролируется народом на выборах различного уровня, через СМИ и через политические институты (партии, общественные организации). Таким образом, система состоит из трех составляющих, своего рода сдержек и противовесов.
Если говорить в общем и целом, то наша идеология хороша для всего населения страны. Так, если предпринимателям дадут развиваться – будут налоги, чиновники будут меньше влезать в бизнес, будет порядок в экономике. А все это благоприятно скажется на всем обществе.
Еще раз повторю, предприниматель – человек государственный. Мы живем в России и хотим испытывать за нее гордость, хотим, не боясь ходить по улицам. Мы, как и все, хотим быть уверены, что с нашими детьми все будет в порядке, и учить их хотим не в Лондоне, а в Волгограде, Москве, Питере. Вот к чему мы призываем и чего мы хотим. Я считаю, что основным нашим посылом должно быть создание справедливого процветающего государства, в котором действительно хочется жить.
