А здесь нет "наоборот", это одно и то же. Если человек в детстве узнал, что допустимо причинять другому человеку физическую боль (абсолютно неважно, сильную или слабую) в качестве "наказания за проступки" и "воспитательного воздействия", у него на всю жизнь сохраняется представление, что сделать другому больно - это нормально. Мало того, у отшлепанного родителем ребенка автоматически формируется концепция, что допустимо причинять насилие только в том случае, когда жертва слабее, чем наказывающий - даже не потому, что он сдачи родителю дать не может, а потому что ему сделал больно человек, обладающий безусловным "родительским авторитетом".
Поэтому как только этот вот "авторитет" пошатнется (по любой причине), ребенок вырастет, а родитель ослабнет по причине старости или болезни - для человека, испытавшего в детстве "воспитующее отшлепывание", отсутствует внутренний запрет причинять боль в том числе и собственным родителям. Увы, это даже не педагогика, это биология.
А здесь нет "наоборот", это одно и то же. Если человек в детстве узнал, что допустимо причинять другому человеку физическую боль (абсолютно неважно, сильную или слабую) в качестве "наказания за проступки" и "воспитательного воздействия", у него на всю жизнь сохраняется представление, что сделать другому больно - это нормально. Мало того, у отшлепанного родителем ребенка автоматически формируется концепция, что допустимо причинять насилие только в том случае, когда жертва слабее, чем наказывающий - даже не потому, что он сдачи родителю дать не может, а потому что ему сделал больно человек, обладающий безусловным "родительским авторитетом".
Поэтому как только этот вот "авторитет" пошатнется (по любой причине), ребенок вырастет, а родитель ослабнет по причине старости или болезни - для человека, испытавшего в детстве "воспитующее отшлепывание", отсутствует внутренний запрет причинять боль в том числе и собственным родителям. Увы, это даже не педагогика, это биология.
Вы за безнаказанность от родителей? Пусть государство за проступки наказывает? Так оно наказывает гораздо более жестоко, чем ремнём, постановкой в угол или лишением карманных денег.
Гость
23 октября 2016, 14:32
Дурдом! Любой детский психолог вам расскажет десяток историй, к каким последствиям во возрослом возрасте приводяили наши методы воспитания "по-старинке": наказывание ребёнка и принуждение его есть то, что он не хочет и когда не хочет, напрочь калечат психику ребёнка, из таких детей вырастают не счастливые взрослые, а зависимые, полные комплексов и страхов личности.
Гость
23 октября 2016, 19:41
Почему только человечество не вымерло за тысячелетия наказаний детей Наверное, потому что раньше психологов не было?
Гость
23 октября 2016, 19:58
Так для "любого детского психолога" это прекрасная кормушка.
Гость
23 октября 2016, 21:33
Поменьше слушайте психологов. У них работа такая - людям головы задуривать и деньги с них сшибать.
Гость
22 октября 2016, 17:33
Убийцы не хотят в тюрьму за убийства. Воры - за воровство. Насильники - за изнасилования. А чем истязатели собственных детей хуже?
Гость
22 октября 2016, 20:12
Речь идет не об истязаниях, а о заслуженном наказании, слова не всегда помогают, и ремень в некоторых ситуациях намного доходчивее. Мне 39 лет меня мать порола и ни чего плохого в этом не вижу - заслуживал, а сейчас только благодарен. Для гуманистов приведу пример за что порола мать: в 13 лет я безмозглый детина вылил соседям с низу чернила на постиранное белье, и плюс соврал что не я, но справедливость восторжествовала...
Даже в библии (я не страдаю христиански-церковным фанатизмом) сказано - "плох тот отец, что жалеет для сына розги"
Гость
22 октября 2016, 23:00
Гость
22 октября 2016, 20:12
Речь идет не об истязаниях, а о заслуженном наказании, слова не всегда помогают, и ремень в некоторых ситуациях намного доходчивее. Мне 39 лет меня мать порола и ни чего плохого в этом не вижу - заслуживал, а сейчас только благодарен. Для гуманистов приведу пример за что порола мать: в 13 лет я безмозглый детина вылил соседям с низу чернила на постиранное белье, и плюс соврал что не я, но справедливость восторжествовала...
Даже в библии (я не страдаю христиански-церковным фанатизмом) сказано - "плох тот отец, что жалеет для сына розги"
Речь идёт именно об истязаниях (и как только язык поворачивается назвать избиение ребёнка собственным родителем "заслуженным наказанием"!). Если в вашем детстве не всё было слава Богу, то нечего всякую дрянь из прошлого в наш мир тащить.
Гость
23 октября 2016, 02:30
Ты хоть подрасти,детей заведи, а уж потом высказывайся!
Гость
22 октября 2016, 23:24
Пикет организован при поддержке властей. Прописывать звиздюлей жене и детям - духовные скрепы русских.
Еще в детстве у ребенка формируются рабский менталитет и он вырастает ущербным россиянином.
Гость
23 октября 2016, 01:10
Да что вы! Зайдите в любую школу. Сейчас все личности. Тупые, невоспитанные, но зато личности.
Гость
23 октября 2016, 08:35
Смешной ты, малыш... Сразу видно, что самого не пороли, иначе бы знал, что от справедливого наказания рабский менталитет не формируется, а формируется чувство ответственности за свои поступки.
Гость
23 октября 2016, 09:37
Ого! Смотрю незалэжные тролли тоже на форуме) Вы поучите ваших жирных жен сало коптить - а здесь без ваших "советов" обойдутся)
(продолжение) Если коротко, воспитывающее наказание - это когда ребенок принуждается к выполнению какого-либо полезного действия, которое он категорически не любит и сам бы не сделал.
Цель причинения боли (любой) - дрессировка. "Если сделаешь плохое/не сделаешь хорошего - будешь страдать так-то и так-то".
Цель семейного наказания - воспитание. "Я объяснял и был готов ждать, пока ты сам поймешь, но ты все равно делаешь плохое/не делаешь хорошего, поэтому мне приходится заставить тебя сделать то, что поможет тебе понять".
Например. Вам нужно наказать подростка за то, что он напивается в своей компании и "слов не понимает"? Ну так договоритесь и отведите его туда, где ухаживают за алкашами (наркология, ночлежка и проч.), пусть хоть полы там помоет да на результат "непонимания слов" посмотрит.
И да, такое наказание не меньше грузит родителя, чем ребенка. Потому что необходимо добиться осознания - не просто "нельзя", а почему именно нельзя. Это намного труднее, чем тупо причинить боль.
Гость
24 октября 2016, 13:10
Ага! Сейчас он разбежится идти куда-то и полы мыть! :-) Или тогда можно будет физическое насилие применить, чтобы заставить?
Так вы вместе с ним пойдете. Возьмете за руку и пойдете вместе. Не поняли?
А он(она) будет упираться и не идти. Будете тащить силой? Вот Вам и физическое насилие.
Гость
22 октября 2016, 18:35
Очень важная и очень сложная тема. Где та грань, кода вмешательство посторонних в дела семьи обоснованно? Это надо обсуждать, прежде чем принимать законы на эту тему.
А вот это - действительно большой и больной вопрос, требующий обсуждения.
Но одна аксиома все же безусловна и обсуждаться не может - детей бить нельзя, никак нельзя - ни сильно, ни слабо, ни "просто так", ни "за дело". Если "ребенок не понимает слов", это означает только одно - у него мама и папа абсолютно некомпетентны как родители.
А вот это - действительно большой и больной вопрос, требующий обсуждения.
Но одна аксиома все же безусловна и обсуждаться не может - детей бить нельзя, никак нельзя - ни сильно, ни слабо, ни "просто так", ни "за дело". Если "ребенок не понимает слов", это означает только одно - у него мама и папа абсолютно некомпетентны как родители.
Даааа...в дно сразу что у человека нет детей и рассуждает он так, как ему в зомбоящике тетя и дядя велели.
Даааа...в дно сразу что у человека нет детей и рассуждает он так, как ему в зомбоящике тетя и дядя велели.
Зомбоящик я не смотрю, детей у меня двое. Еще вопросы?
Гость
26 октября 2016, 12:55
Вот интересно, Наблюдатель сам плюсы-минусы на комментарии накручивает или ему v1 помогает?
Гость
26 октября 2016, 16:35
Вы про те "плюсы-минусы", которые к свежим комментариям, опубликованным слегка за полночь, появляются? Или ко вчерашнему полуденному "налёту" русофобских троллей, когда лучший комментарий с десятком-другим плюсов за каких-то десять минут "обнулился"? И не смейте делать вид, что не понимаете, о чём речь. К счастью, модераторы (раньше или позднее) убирают вашу накрутку.
Гость
26 октября 2016, 23:34
Это ему "гость" накрутку устраивают ))) Нашелся какой-то хитрец, а модераторы не в состоянии справиться. Ибо этот абсурд нормальные люди плюсовать не могут. Потому что не верю я, что у нас народ читать не умеет. И не в состоянии сравнить статью 115 со статьей 116. Я, когда подписи собирала, с одним юристом говорила. Она оказалась за ювеналку. Но она после того, как прочитала эти статьи, все равно подписала ))).
Гость
27 октября 2016, 07:27
Гость
26 октября 2016, 23:34
Это ему "гость" накрутку устраивают ))) Нашелся какой-то хитрец, а модераторы не в состоянии справиться. Ибо этот абсурд нормальные люди плюсовать не могут. Потому что не верю я, что у нас народ читать не умеет. И не в состоянии сравнить статью 115 со статьей 116. Я, когда подписи собирала, с одним юристом говорила. Она оказалась за ювеналку. Но она после того, как прочитала эти статьи, все равно подписала ))).
А ваш садистский абсурд никто, кроме ботов и не плюсует. Просто вам не нравится, что на деле вы оказываетесь в меньшинстве, только и всего. А невежество и гордыня не позволяют вам смириться с реальным положением вещей.
Гость
22 октября 2016, 22:45
Я прошла через воспитание-натиций,нравопоучений и в сложнейших ситуациях ремнём и углом(даже с гречкой и горохом) и при этом выросла добропорядочным гражданином достойным своей страны и очень любящим своих родителей. Сейчас я говорю Папе спасибо что не пустил гулять по ночам и заставлял ходить в дополнительную школу.
Считаю что наша страна не должна смотреть в сторону пошлой Америки. Наш менталитет не настроен на такое воспитание! Если стране нужны овощи-то вперёд! Но в моей семье так и будит воспитание по старинке. Мой сын будит настоящим Мужчиной прошедшим армию,а дочь прекрасной хозяйкой! А ТАКИЕ ЗАКОНЫ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА!
Гость
23 октября 2016, 02:32
Согласен полностью!!!
Гость
23 октября 2016, 09:33
В точку!
Гость
23 октября 2016, 10:24
Оскорбления русского народа - это пикет садистов и ваш безграмотный комментарий.
Гость
24 октября 2016, 12:42
Я считаю, что детей бить нельзя! Но если уж говорить о правовом государстве, то каждый родитель должен знать, что если он поднял руку на ребенка, то его отберут. И ребенок должен знать с детства, что он может оказаться где угодно в любой момент. Может быть надо дать право родителям отдать своих детей в какой-нибудь интернат добровольно, не дожидаясь насилия в семье. Не все же родители-гении в воспитании. И если чувствует родитель, что вот-вот приложит ремень к собственному чаду в воспитательных целях, тут же должен иметь возможность отдать свое чадо в "правильные надежные руки государства".
Гость
24 октября 2016, 13:07
Во-во... Только того они и ждут. На каждого ребёнка в интернате выделяется около миллиона в год. И куда эти миллионы идут - понимаете сами, я надеюсь. Пополняйте карманы ворья.
Гость
24 октября 2016, 15:44
А никто и не предлагает их бить. Пороть время от времени стоит только.
Гость
24 октября 2016, 21:24
Гость
24 октября 2016, 13:07
Во-во... Только того они и ждут. На каждого ребёнка в интернате выделяется около миллиона в год. И куда эти миллионы идут - понимаете сами, я надеюсь. Пополняйте карманы ворья.
Доля правды (и немалая) в ваших словах, конечно, есть... Вот только что-то я не вижу в руках пикетчиков плакатов с содержанием типа "нет разворовыванию бюджета!". Исключительно "хотим лупить детей!".
Гость
23 октября 2016, 00:27
Можно ли еще поставить свою подпись и где?
Гость
23 октября 2016, 11:15
На ресурсе в G+ есть сообщество "Ювенальный Геноцид"!!Открывайте,делайте предложения и голосуйте!!!А так же принимайте участие в обсуждении!
Гость
25 октября 2016, 14:56
Можно. Зайдите на сайт РВС
Гость
25 октября 2016, 15:26
Свяжитесь с Родительским Всероссийским Сопротивлением. Сбор подписей против этого абсурда продолжается.
Гость
25 октября 2016, 21:04
Закон прозвали законом "о шлепках". О шлепках, а не об истязаниях. Но обсуждаются "истязатели детей". Почему бы это?
Гость
25 октября 2016, 23:43
Потому что плюсующие про "истязателей" совсем разучились читать. И думать. Съедают лапшу с ушей и причмокивают.
Гость
26 октября 2016, 07:02
Потому что шлепки - это и есть истязания. От того, то вы чёрное лукаво прозвали белым, мел не станет углём.
Потому что шлепки - это и есть истязания. От того, то вы чёрное лукаво прозвали белым, мел не станет углём.
Нет, уважаемый Гость. Статья 117 УК РФ: Истязание - причинение физических или психических страданий путем СИСТЕМАТИЧЕСКОГО нанесения побоев либо иными насильственными действиями. Мы же обсуждаем изменение ювеналами статьи 116 в которой ни о какой систематичности побоев не говорится. Вы только что уровняли разовый воспитательный шлепок (не причинивший никакого вреда здоровью малыша) от отца и мерзавца, который, например, в течении часа периодически избивает человека. Это - манипуляция.
Гость
27 октября 2016, 15:32
Я против навязывания нам чужой культуры. Тем более, что это странно слышать от тех, кого мы мыться научили, от тех, кто стали прородителем фашизма, инквизиций. Я не хочу быть частью Европы, не хочу даже таким образом соприкасаться с ее ментальностью. Я против этого закона, я против ювенальной юстиции в любом виде!!! И правильно, что поднимают эту тему!
Гость
27 октября 2016, 17:54
Не хотите быть частью Европы - велкам ту Централ Африка.
Гость
28 октября 2016, 12:34
Гость
27 октября 2016, 17:54
Не хотите быть частью Европы - велкам ту Централ Африка.
А вам-то кто мешает в Европу поехать? Вас тут меньшинство, не вам и решать. Либо миритесь с большинством, либо поезжайте туда. Хотите гражданскую - так проиграете. Ибо никто вам своих детей не отдаст. Это вам не Европа, здесь детей любят не только педофилы.
Гость
28 октября 2016, 16:02
Гость
28 октября 2016, 12:34
А вам-то кто мешает в Европу поехать? Вас тут меньшинство, не вам и решать. Либо миритесь с большинством, либо поезжайте туда. Хотите гражданскую - так проиграете. Ибо никто вам своих детей не отдаст. Это вам не Европа, здесь детей любят не только педофилы.
А мы и так в Европе. Или вы географию плохо учили? Кто вам мешает в Африку уехать? Нас тут отнюдь не меньшинство, как бы вам это ни нравилось. А большинство, кстати, не всегда придерживается здравого смысла. А насчёт "гражданской" - это угроза? И с чего вам в голову взбрело, что мы якобы "проиграем"? Вы - вещая Кассандра? А что ещё в ваших методичках про Европу пишут?
Гость
23 октября 2016, 23:35
Люди, ну правда, читать стыдно!!! Как у вас руки-то поднимаются бить собственных детей? Ну, бывает, в эмоциях шлепнул, но тут же не об этом речь... они же маленькие и слабые, да и ведут себя плохо, когда им любви и ласки не хватает. А вы на митинги за право их лупить..
Гость
25 октября 2016, 15:36
Вас дезинформируют. Речь не о том, чтобы разрешать бить, а как раз о том, чтобы за шлепок не давали 2 года лишения свободы. Потому что в статье 116 кроме побоев значатся и "иные насильственные действия с причинением физической боли" без причинения вреда здоровью. А под это описание любой шлепок подходит. Так что если будут свидетели, что ребенок от шлепка заплакал - то это доказательство физической боли и основание заявить в опеку о преступлении, предусмотренном статьей 116 УК. И если опека захочет, то она может написать заявление в полицию, и по этому заявлению будут обязаны завести дело. На практически любую семью можно надавить! Потому что у нас только 2% считают воспитательные шлепки преступлением. Шлепают - большинство.
Гость
25 октября 2016, 15:49
Вот именно, что речь идёт о "шлепнул", а не об истязаниях, по которым есть отдельная статья и никто против неё не возражает. Вы бы разобрались, в чём суть закона, в соответствии с которому родная семья и родители приравнены к хулиганам и экстремистам, а любая попытка влияния с их стороны на ребёнка, в том числе, и экстренная, когда времени на уговоры просто нет, подлежит уголовной ответственности.
Гость
25 октября 2016, 16:24
пикет не за право лупить ( это ложная интерпретация), а за невмешательство государства в семейную практику воспитания. Вы сами написали, что бывает " в эмоциях шлепнул". Это же у вас не постоянная практика? Но ведь именно за это иногда " в эмоциях шлепнул" теперь вас могут посадить на 2 года. Вот в чем дело
Гость
24 октября 2016, 01:58
Занялись бы лучше алкоголизмом в стране! В суете не замечаешь, но когда начинаешь задумываться об этом наблюдая за окружающими, то понимаешь что сейчас так много пьющих!
В нашем районе живёт одна дама у которой трезвого состояния не бывает и при этом она уже 4-м беременна! Из её детей один утонул и двое в детском доме! И она вновь беременна! Таким там перевязывать всё нужно чтоб не рожали несчастных детей! у неё последних двух с колыбели уже в пол года забирали! И это не единственный случай. Знаю семьи у кого оба родителя пьют! Детей жаль! И ГДЕ ТУТ ЗАКОН!
Начиная с дет. седа и сейчас уже много лет в школе я состою в родительском комитете и эта проблема намного важнее!Пьющие+малоимущие+многодетные-живущие лишь на пособиях!
Гость
25 октября 2016, 17:00
Вы правы, государство недостаточно помогает семьям, совершенно не борется с алкоголизацией населения. А теперь еще будут сажать за воспитательные меры. Ведь воспитание - это не только поощрение, но и принуждение, и наказание. Иногда и физическое. В крайних случаях допустимое. И родитель сам должен принимать решение, нужно ли шлепать или можно обойтись наставлениями.
Гость
24 октября 2016, 01:45
Если колотить без причины и постоянно то это садисты. А значит причинение телексных повреждений несовершеннолетнему лицу.Тут я понимаю нужно наказывать.
А вот если у ребёнка наступает момент когда мнение окружающих его подростков стоит выше опытного родителя то тут уже словесными нравоучениями мало что сделаешь.
Допустим с данным законом сказала я сыну не пить и не курить( не дай бог если попадёт в современную компанию свободных детей-что хочу,то и делаю.А таких сейчас много). Завтра ему друзья скажут что он не крут из за того что не выпил с ними- он может отказать. Потом это повторится ещё и ещё и в последствии он сломается и согласится под словами: " а что твои родители тебе сделают. Накажут!Ха!Да их посадят!". и вот возможное из последствий : выпили, за руль сели и сбили не дай бог кого!
Потом как это будет звучать в суде!? НЕ досмотрели!? НЕ воспитали!?
НЕТ нет у ребёнка мысли о наказании за серьёзные проступки! Почему!? Да потому что закон!А вариантов может быть много!
Если у вашего ребенка нет никаких других сдерживающих факторов, кроме страха наказания, значит именно вы их у него не сформировали. И да, именно это и называется "не воспитали". Неужели у вашего ребенка, дожившего уже аж до подросткового возраста - это ведь уже не ребенок, а почти полностью сформировавшийся человек! - до сих пор нет ничего собственного в голове и в душе, кроме того, что ему кто-нибудь из окружения скажет?! Он способен только слушаться других - родителей ли, компанию сотоварищей ли, дядю-полицая или соседей добрых и злых - но сам из себя до сих пор ничего не представляет, не хочет и не считает безусловно правильным и неправильным?! И что в таком случае вы (именно вы!) воспитали вместо полноценного человека?
Если у вашего ребенка нет никаких других сдерживающих факторов, кроме страха наказания, значит именно вы их у него не сформировали. И да, именно это и называется "не воспитали". Неужели у вашего ребенка, дожившего уже аж до подросткового возраста - это ведь уже не ребенок, а почти полностью сформировавшийся человек! - до сих пор нет ничего собственного в голове и в душе, кроме того, что ему кто-нибудь из окружения скажет?! Он способен только слушаться других - родителей ли, компанию сотоварищей ли, дядю-полицая или соседей добрых и злых - но сам из себя до сих пор ничего не представляет, не хочет и не считает безусловно правильным и неправильным?! И что в таком случае вы (именно вы!) воспитали вместо полноценного человека?
???напиши, когда у твоего ребенка будет пубертатный период.Поговорим, о разговорах по душам между вами.Бить, конечно нет, но слегка шлепнуть, когда твои объяснения и разговоры не помогают, можно.Только вы там бить нельзя МОЛЧИТЕ, читайте внимательно не БИТЬ.А если ты такой или такая умная, покажи на своем примере как ты воспитал (а)ребенка мальчика и девочку одними разговорами, посмотрим.Воспитат, это с рождения и лет так до 20.?
???напиши, когда у твоего ребенка будет пубертатный период.Поговорим, о разговорах по душам между вами.Бить, конечно нет, но слегка шлепнуть, когда твои объяснения и разговоры не помогают, можно.Только вы там бить нельзя МОЛЧИТЕ, читайте внимательно не БИТЬ.А если ты такой или такая умная, покажи на своем примере как ты воспитал (а)ребенка мальчика и девочку одними разговорами, посмотрим.Воспитат, это с рождения и лет так до 20.?
Поздновато вы спохватились, прошел уже пубертатный период у моих пацанов, обоим уже за двадцать)) Разговоры по душам в этот замечательный период, разумеется, были. И они сильно отличались от прежних разговоров с еще мелкими детьми. Прежде всего отличались тем, что с подростками действительно уже есть, о чем поговорить - у них есть свое мнение, они могут его аргументировать, они способны его отстаивать. Это было здорово и поучающе не только для них, но и в очень многом для меня)) Разумеется, "родительский арсенал" в это время сильно сужается, так как детишки уже знают предков как облупленных, и все их "приемчики" способны раскусить на подлете)) Но тем интереснее. Ругались? Конечно, подростки жиж. Даже до демонстративного ухода из дома доходило ("теперь буду жить у бабушки"). Но ничего, все налаживалось. Хорошее было время. Насчет ударить - такого даже в голову не приходило, абсолютный нонсенс и мерзость, все равно что из собачьей чашки под столом жрать.
Гость
22 октября 2016, 23:34
Какой бред.... Кнут, розга и т.д. и т.п. иногда единственный эффективный метод в воспитании детей, к сожалению. Меня Папа в детстве лупил ремнём, за дело, естественно. Я девочка. Сейчас уже женщина, мне 30. Я безумно люблю своих родителей, они живы, здоровы и я каждый день благодарю Бога за это. Папе сейчас 63. Я его уважаю и обожаю, этой мой идеал, все, что есть у меня в этой жизни, только благодаря ему, в том числе и высокая нравственность, привитая мне с детства.
Гость
23 октября 2016, 09:08
Оно и видно, какая у вас "нравственность".
Гость
23 октября 2016, 09:53
Гость
23 октября 2016, 09:08
Оно и видно, какая у вас "нравственность".
И что вам видно, око всевидящее? Своих детей родите, воспитайте, Людей из них сделайте, а потом видеть будете..
Гость
23 октября 2016, 10:27
Гость
23 октября 2016, 09:08
Оно и видно, какая у вас "нравственность".
Она у неё есть, в отличие от вас, видимо! Я полностью девушку поддерживаю!!! А вы глупец.
Гость
22 октября 2016, 17:42
Меня маленького не только шлепали по попе, но и ногами мутузили, и посмотрите теперь - здоровый лоб, бандитская морда
Гость
25 октября 2016, 20:01
"посмотрите теперь - здоровый лоб, бандитская морда": писать-читать научили? Научили. Дальше надо развиваться, батенька, соображалку развивать.
Некоторые желающие иметь право бить детей прикрываются тем, что физические страдания ребенку, мол, переносить легче, чем нравственные, физическая боль легче моральной.
А при чем тут "легче" или "тяжелее"? Вот в некоторых дикарских культурах в качестве наказания используется групповое изнасилование кучей соседей и родственников - и это намного легче для наказываемого, чем, например, если его на двое-трое суток посадят на муравейник или забьют камнями. Вы примерно такого же типа выбор предлагаете.
Воспитывающее наказание вообще не предполагает причинение боли. Вы путаете наказание семейное (ради воспитания) и наказание государственное (карательное). Ребенок у вас в семье - это вовсе не то же самое, что преступник в тюрьме (хотя по многим родителям разница и не видна).
Гость
22 октября 2016, 16:39
Почему о таких мероприятиях сообщается постфактум? Знала бы - пришла и поддержала. И подпись бы поставила свою!
Гость
22 октября 2016, 17:27
Были сообщения об этом заранее.
Гость
22 октября 2016, 18:05
Если я не ошибаюсь,то В1 писала за ранее об этом мероприятии
Гость
22 октября 2016, 19:04
Не правда. Была вчера заметка о предстоящем пикете.
Гость
22 октября 2016, 17:11
Меня- Сидорова -младшего Сидоров-старший порол как сидорову козу... И нечего- стал человеком...
Гость
22 октября 2016, 18:02
Потому и стал..
Гость
22 октября 2016, 19:01
Поддерживаю! И меня пороли, ну тык за дело! Не было ни разу чтобы просто так.
Гость
25 октября 2016, 17:28
Гость
22 октября 2016, 19:01
Поддерживаю! И меня пороли, ну тык за дело! Не было ни разу чтобы просто так.
Согласна и меня наказывали и выросла человеком.
Гость
27 октября 2016, 11:20
Господа, минусующие мои комментарии по разъяснению статьи 115, 116 и 117 в Уголовном кодексе! Это как минимум 10 человек (а может и больше - все двадцать). Если вы не боты, назовите причины минусовки! Очень интересно, почему вы считаете правильным, что умышленное причинение вреда здоровью является преступлением меньшей тяжести, чем наказание без вреда здоровью? Почему так сделали детопродавцы - я знаю. Неужели все эти 10 человек, которые заминусовали, имеют те же причины? Вряд ли. Или вас, десяти, нет в природе?
Гость
27 октября 2016, 12:15
А они минусуют все разумные доводы. Наверное, пятая колонна.
Гость
27 октября 2016, 16:25
Гость
27 октября 2016, 12:15
А они минусуют все разумные доводы. Наверное, пятая колонна.
Проминусовали и отправились за разъяснениями к начальству - что надо отвечать ))) Подождем, что придумает начальство. Крашенинников и Клишас лгали, будто этого нет в УК. Интересно, как будут выкручиваться эти.
Гость
11 марта 2017, 13:11
Оля! Ваши комменты я тоже минусую и правильно делаю! я не считаю, что умышленное причинение вреда здоровью преступление отнюдь не меньшей тяжести, телесное наказание ребенка не может быть без вреда для здоровья! Это только на первый взгляд так кажется, что нет видимого вреда здоровью, этот вред проявится позже в виде депрессии и детского суицида!
Гость
24 октября 2016, 10:08
Странно всё это читать. Если все такие умные, то спросили бы у детей, что для них легяе, как наказание: несколько минут потерпеть сильную боль, несколько дней сидеть под домашним арестом, несколько дней без компьютера, остаться без карманных денег, часами выслушивать ваше нытьё по поводу их поведения или ещё что. Я подразумеваю, отказ от полной безнаказанности, разумеется.
А то получится, как это обычно у нас случается, что не от того защищаете.
Гость
25 октября 2016, 09:02
Вы разделите понятия "насилие" и "воспитание". А то скоро дурной и уродливый пример Финляндии станет обычным и приживётся в России.
Гость
25 октября 2016, 16:48
А как Вы их разделите?
Единственный разумный вариант:
Вред здоровью есть (хоть даже малый, хоть даже психологическому здоровью) - насилие, наказуемо.
Нет вреда здоровью - никаких вопросов к родителям не должно быть.
Гость
25 октября 2016, 21:34
Гость
25 октября 2016, 16:48
А как Вы их разделите?
Единственный разумный вариант:
Вред здоровью есть (хоть даже малый, хоть даже психологическому здоровью) - насилие, наказуемо.
Нет вреда здоровью - никаких вопросов к родителям не должно быть.
Единственный разумный вариант: не бить детей.
Гость
26 октября 2016, 15:25
Ни собственных, ни чужих детей не бью и никому не советую.
Но вот что странно, оставив УГОЛОВНУЮ ответственность родителям (ст.116 УК), новая версия закона упростила ответственность за побои со стороны "НЕ близких" людей!
Т.е. ЧУЖОЙ дядя/тетя по сходной цене (за штраф) сможет теперь бить МОИХ детей!!??
Поддерживаю протестующих, - такой закон надо отменить или как минимум пересмотреть.
Недопустимо чужакам совать свое поганое рыло в дела моей семьи... хоть с "благими" советами, а уж тем более с безнаказанными побоями.
Чужак ("не близкий") должен нести гораздо бОльшую ответственность за свои злонамеренные деяния в отношении моей семьи, и семей таких же как я законопослушных и добропорядочных граждан, любящих своих детей, и желающих им только добра. А таких семей - подавляющее большинство!
Гость
27 октября 2016, 00:20
Полностью поддерживаю.!!!
Гость
11 марта 2017, 13:02
С чужаком не живешь под одной крышей, а с родителями-садистами приходится, от чужого можно убежать домой в крайнем случае дать сдачи с родителями это не пройдет даже дома нет безопасности если предки ...
Гость
24 октября 2016, 18:13
Не сомневаюсь, что большинство противников заслуженного наказания детей (когда все иные воспитательные приёмы оказались безуспешными) считают себя верующими, православными. Тогда почему же они не следуют указаниям, изложенным в Библии? Вот они:
"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" (Прит.13:25).
"Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его" (Прит.19:18).
"Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей" (Прит.29:17).
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр.12:6).
Гость
25 октября 2016, 15:54
Ошибаетесь. Не думаю, что защитники этой ювенальной нормы верующие. Церковь ведь осудила этот закон.
Гость
11 марта 2017, 12:33
Все противники наказания детей как раз являются НЕ верующими ,а нормальными людьми не признающие любое насилие над ребенком! Заповеди соломона приводят ИМЕННО ВЕРУЮЩИЕ садисты ,а не родители! От церкви всю жизнь исходит только зло и мракобесие ничего доброго, инквизиция именно от церкви была и есть!
Гость
25 октября 2016, 21:00
Выходит, что теперь надо истязать детей, чтобы получить всего 3 месяца тюрьмы. Потому что по новому закону за простые шлепки дают больше - целых 2 года тюрьмы!
Гость
25 октября 2016, 23:35
Не совсем так. За истязания (ст. 117) все-таки полагается до 3 лет лишения свободы. Однако, действительно, родственников в случае ссоры надо бить сильнее - чтобы причинить слабый вред здоровью. Ибо с причинением слабого вреда здоровью максимальный срок всего 4 месяца ареста, а лишения свободы вообще не предусмотрено. Тогда как без этого вреда (ст. 116) - до 6 месяца ареста и до 2 лет лишения свободы. И эти изуверы называют этот закон якобы "защитой". Совсем ума лишились.
Гость
25 октября 2016, 23:41
Не совсем так. За истязания предусмотрено до 3 лет лишения лишения свободы (ст. 117). Однако в случае ссоры родственников действительно надо бить сильнее - чтобы причинить слабый вред здоровью. Так решили депутаты. Ибо в случае слабого вреда (ст. 115) наказание максимальное всего до 4 месяцев ареста, а лишения свободы вообще не предусмотрено. Тогда как без этого вреда (ст. 116) - аж до 6 месяцев ареста и до 2 лет лишения свободы. Только умалишенные будут называть такой закон "защитой".
Гость
25 октября 2016, 15:59
Нормальное мероприятие. Поддерживаю. Те кто против воспитания и семьи - извращенцы и моральные уроды. Можете валить в гейропу.
Гость
25 октября 2016, 18:22
У вас первое предложение полностью противоречит третьему (чётные не беру, там частное мнение (наверняка проплаченное)).
Гость
11 марта 2017, 12:41
Любящие родители в жизни не пойдут орать на улицу что без телесного наказания нет воспитания нормального человека.
Гость
23 октября 2016, 11:49
Я против чтобы такие законы принимали,чтобы детей забирали из семьи за только за один шлепок .
Гость
23 октября 2016, 11:07
Голосуйте против антиросийского закона!!!!
Гость
23 октября 2016, 10:41
Нашим детям просто необходимо рассказывать не только об их правах, но и очень много говорить и об их обязанностях. А то права свои они знают больше чем нужно, а вот об обязанностях слышать не слыхивали. А эти два понятия неразделимы. Иначе не поучится у нас воспитания.
Гость
23 октября 2016, 19:58
Все "выжили " Ваши "покалеченные" и стали нормальными воспитанными людьми, а сейчас для некоторых "детишек" родители и педагоги никто, им все обязаны и знают только Права ребёнка и могут подать в суд
Гость
26 октября 2016, 08:24
Если убийцу или насильника наказывают длительным сроком заключения, то это не истязание, а воспитательная мера.
Если вора наказывают тюремным сроком, то это не истязание, а воспитание.
Если малолетний ребёнок не воспринимает никаких уговоров и увещеваний не совершать дурной поступок (например, часто бьёт младшую сестрёнку), то почему лёгкий шлепок по попе некоторые считают не воспитательной мерой, а истязанием? Разве лишение ребёнка родных родителей и разрушение благополучной семьи - это не истязание? Разве это не разрушение государства, ячейкой которого является семья?
Гость
30 октября 2016, 09:06
Вы сравниваете:
а) несмышлёного ребёнка с преступником;
б) нерадивого "родителя"-садиста с судебной властью.
Прелесть какая.
>например, часто бьёт младшую сестрёнку
Точно. Надо редко бить. Редко - это ведь не считается, это в воспитательных целях.
>Разве лишение ребёнка родных родителей и разрушение благополучной семьи - это не истязание? Разве это не разрушение государства, ячейкой которого является семья?
Изоляция, недопуск садистов к беззащитному человечку - это благо, долг Родины гражданину. Нет, не разрушение, т.к. назвать это "семьёй" совесть не позволяет. Впрочем, не у всех эта самая совесть имеется, к сожалению...
Гость
23 октября 2016, 09:50
Отцовского ремешка ничто не заменит. Метод нейролингвистического программирования дело хорошее, но наступает момент, когда пора ремешок повесить на видное место. Одно его присутствие нормализует дисциплину, даже применять не приходится. Кому из вас батька или мамка не вправляли? И психика впорядке, и образований несколько, и плохое от хорошего отличаем.
Гость
23 октября 2016, 20:58
Завтра покажу воспиталке в детсаду фигу.
Гость
22 октября 2016, 22:00
Шла с дочкой по улице, навстречу идет мамочка, катит коляску с ребенком, рядом идет с ней сын, мамочка его за что-то отчитывает, а он ей в ответ говорит, а я вот скажу папе чтобы он с тобой развелся, мальчику лет 7. Вот так вот детки личности!
Гость
24 октября 2016, 11:43
Вот пожаловался ребёнок, что родители не смогли купить ему очередную игрушку. Ребёнка отобрали, поместили в социально-реабилитационный центр (СРЦ). Через какое-то время его отправят в детский дом или заберут на воспитание люди, нередко цели которых - не ребёнок, а пособия от государства.
Вы думаете, что ребёнку там будет лучше? Поверьте, что он вскоре забудет и про некупленную игрушку, и про справедливый шлепок по попе. А вот мечтать о родной маме, о доме, будет очень долго. Жизнь его будет испорчена. Родная семья - разрушена "борцами за права ребёнка".
Кстати, сейчас дети уже с малых лет знают свои права, а вот про элементарные обязанности и слышать не хотят. А у воспитателей СРЦ (да и у преподавателей школ) есть одни обязанности, прав нет. Даже голос повысить они не имеют права, пытаясь остановить зарвавшегося малолетнего хулигана. Авторитет учителя, воспитателя опущен ниже некуда.
Гость
28 октября 2016, 18:04
Вчера в Совете Федерации прозвучали примеры из правоприменения ст 116 УК. Подросток подал заявление на своих родителей, что не пускали его на танцы. Взяли за плечо - мол, было больно. Завели дело. Потом ребенок этот с родителями договорился. Но дело уже не прекратить. Ведь родителей приравняли к экстремистам, они теперь считаются общественно опасными лицами, и прекращать дело, забрав заявление назад, уже нельзя. Теперь судья будет решать, достаточно ли родители возместили ущерб своему ребенку за "насилие", и можно ли ограничиться штрафом до 250 тысяч рублей вместо других мер. И тут неважно, что ребенок добился права ходить на танцы вместо уроков. И неважно, что он лишится чего-нибудь нужного (бюджет-то общий). Важно, что ему государство преподало урок: человеческих отношений в семье не должно быть. Должны быть правовые. Не мириться надо, а договариваться "ты мне - я тебе"
Гость
11 марта 2017, 13:22
Правильно сделал подросток! Пока молод должен ходить на дискотеки в кино развлекаться ,а уроки все равно никакой пользы в жизни не дадут и молодость пройдет и семьи у него не будет, если будет сидеть дома и учить всю ту...которой головы забивают в школах и институтах! Пусть идет работать слесарем, токарем, механиком, электриком в общем тем к чему душа лежит, а не получает высшее образование ,а лампочку ввернуть не сможет!
Гость
25 октября 2016, 20:19
Галина
Гость
25 октября 2016, 18:09
Никто не может знать ребенка лучше, чем его родители. И никто не может сколь угодно квалифицированно вмешиваться в отношения между родителями и детьми. Последствия непрошенного вмешательства в дела семьи могут быть исключительно деструктивными и ни о какой помощи говорить не приходится.
Вопрос о том, как помогать семьям с проблемами остается, но важно понять, что помогать им можно только аккуратно и ответственно. К сожалению в настоящее время не существует государственных структур и механизмов, которые могли бы это сделать. Уголовный кодекс, конечно же, должен регулировать не вопросы вмешательства во внутренние дела семьи или профилактику насилия, а вопросы наказания за преступления - свою основную задачу.
Гость
29 октября 2016, 13:32
И отмечу, что попытка навязать семье в качестве нормы принцип "ты мне - я тебе" - она в корне противоречит русским традициям. Во всяком случае меня всегда учили, что семья на любви основана, а не на мнении соседей, государства или на выгоде. Я именно это считаю нормой. Попытка заменить любовь на нормативно-правовые нормы ведет к расчеловечиванию общества. Ибо человечество вырабатывало моральные нормы тысячелетиями, прописать их на бумаге по определению невозможно. Да еще прописанными "нормами" можно манипулировать - что и делают ювеналы. Они там, в Европе, уже добились того, что у них каждый пятый ребенок подвергается сексуальному насилию. О этом заявляла в 2012 году замгенсека Совета Европы мадам Мод де Бур-Буккио. Надо не допустить этого в России.
Гость
11 марта 2017, 13:24
В России дети гораздо чаще подвергаются всякому насилию причем со стороны именно родителей!
Гость
24 октября 2016, 09:54
Меня вот интересует вопрос: Рому Яковлева и ему подобных барчуков, которым "всё можно" в детстве "избивали" вероятно? Или ои выросли в "тепличных условиях" при "семи няньках"? Хотите, чтобы все такими стали? Не у всех, конечно, навороченные машины будут, не все смогут откупать своих великовозрастных "деточек" от их преступлений, но безнаказанность приводит именно к росту таких выродков. Кстати, сторонники ювентала не слышали о том, что в Англии, например, уже подумывают о возврате розг в школы?
Гость
25 октября 2016, 18:57
Не хочу закон запрещающий воспитание!!! В топку его :)
Гость
26 октября 2016, 09:57
Так держать, молодцы! Ювенальщики уже совсем меры не знают, в открытую свои порядки устанавливают
Гость
25 октября 2016, 15:06
Местные тролли не понимают суть нового закона. Причинять детям травмы нельзя было и раньше. Но сейчас семья признается заведомо опасным местом и ставится в один ряд с умышленным сговором, хулиганством и расовой ненавистью.
И теперь за подзатыльники до 2х лет, а за настоящие побои до полугода. Так что уважаемые либералы если вы решите шлепнуть(все-таки) своё чадо - бейте так чтоб не встал... За это наказание меньше.
Гость
25 октября 2016, 15:12
Да о каком битье детей вы говорите, уважаемые? Правильно ребята протестуют: по этому закону под «битье» детей подпадает что угодно: взяли за руку, поставили в угол — это уже побои, так как вы причинили ребенку боль без нанесения вреда здоровью. Добро пожаловать на зону на 2 года!
Гость
25 октября 2016, 15:21
детей бить не стОит.
Но воспитывать жёстко - это обязательно.
Если детей не воспитывать жёстко, из них вырастают инфантильные пёсики и кошечки.
Полноценных людей из нежестко воспитываемых детей не получается, это факт.
У меня двое пацанов.
Я их не бью, но воспитываю жёстко.
Старший уже служит в армии (танкист), младший учится в 4 классе.
С младшим занимаемся единоборствами, в том числе ударными, бьем друг друга слегка. Синяков я ему пока не оставляю, но ювеналам только повод дай - и уголовку возбудят, и ребенка отобрать могут
Гость
25 октября 2016, 15:42
Закон вскоре будет доработан, ящики для детей тоже запретят. Спасибо за повышенное внимание к таким важным вопросам.
Гость
25 октября 2016, 16:35
Задумал как-то депутат от «ЕР» Павел Крашенинников (далее – ПК) российских детей защитить. И придумал он инициативу – приравнять всех семейных людей к хулиганам и экстремистам, а семью законодательно признать опасным местом для ребенка. Ну классно же! Правда и Общественная палата при президенте РФ, и уполномоченный при президенте по правам ребенка не оценили его добрых помыслов и дали отрицательное заключение по этой задумке, но ПК это остановить не могло – он твердо решил инициативу пропихнуть. В конце концов, пусть это будет сюрприз, решил ПК, и без обсуждения с общественностью и специалистами, по-тихому, во втором чтении пропихнул эту свою инициативу на сессии в ГД. Теперь она стала законом! Ну ура же! Вот теперь кара-то всем мерзавцам истязающим, избивающим, наносящим увечья своим близким будет! В тюрьму негодяев! Стоп, но 116 статья, которую ПК изменил, вовсе не касается таких мерзавцев. Они спокойно могут ломать кости и делать сотрясения своим женам, например – и избежать тюрьмы.
Гость
25 октября 2016, 15:24
Из ребёнка, которому во-время в соответствующем возрасте не были указаны границы дозволенного, вырастает инфантил, не способный нести ответственность ни за себя, ни за других. Безвольная и ни на что, кроме деструктива, не способная личность. Настоящий детский психолог, в отличие от современных недоучек, прекрасно знает, что в определённом возрасте (1,5 - 2 - 3 - 4 года) ребёнок воспринимает только то, что непосредственно связано с его рефлексами. Полез не туда - получил по рукам - запомнил - больше не лезет. А современные, замороченные псевдопсихологами мамочки буду стоять рядом и уговаривать, пока ребёнок не обожжется или его током не стукнет.
Гость
25 октября 2016, 16:20
Конечно надо исправить эту несправедливейшую дискриминацию. Когда Семья становится опаснее чем хулиган или ещё кто плохой.
А аргументы типа значит вы за насилие в семье не правомерны, потому как за насилие есть другие статьи, а также за повторное насилие уже как раз и должно быть усиление ответственности, что и просил сделать президент в своём послании в декабре прошлого года.
Сейчас-1°C
пасмурно, без существенных осадков
ощущается как -7
6 м/c,
ю-в.
755мм 100%Волгоградские родители не хотят в тюрьму за шлепки