Егор Кобяков: «История Сталинградской битвы переполнена пафосом и ура-патриотизмом»
19 ноября 2017, 06:00
Гость
19 ноября 2017, 06:14
Слава тем у кого на петлицах золотые скрестились стволы!
С Днём РВиА братья!
Гость
19 ноября 2017, 09:25
Кстати, роль советской тяжелой артиллерии, стоявшей в Волго-Ахтубинской пойме, была едва ли не решающей при обороне Сталинграда. Там нередко можно увидеть остатки артиллерийских позиций.
Кстати, роль советской тяжелой артиллерии, стоявшей в Волго-Ахтубинской пойме, была едва ли не решающей при обороне Сталинграда. Там нередко можно увидеть остатки артиллерийских позиций.
И американский порох в наших выстрелах тоже не надо забывать.
И американский порох в наших выстрелах тоже не надо забывать.
Прямо в 1942 году был "американский порох в наших выстрелах"? Ничего не путаешь "господин" американский атаман?
Гость
20 ноября 2017, 09:57
Когда твой дом превращают в памятник и плюют на твой собственный быт, ежедневные пафосные речи об этом памятнике начинают раздражать.
Вообще не понятно, зачем было восстанавливать этот город-недоразумение. 100 км длиной, сплошные овраги, отсутствие нормальной инфраструктуры, огромные затраты на её организацию при такой географии. Музей можно было организовать и минимальными силами.
К примеру Можайск не стал миллионником, хотя имеет сопоставимый музей сопоставимой войны.
Гость
20 ноября 2017, 12:31
Ну и езжай за Можай...
Тем,кто восстанавливал город было виднее что делать.
Гость
20 ноября 2017, 12:45
В какой стороне вы бы предложили переложить проходящие через город железные дороги, например? Волгоград как раз вдоль них и построен. Здесь транспортный узел и опорный пункт, известный со времён Бориса Годунова. Не будет нашего города - Россия окончательно потеряет свои южные территории.
Гость
20 ноября 2017, 18:01
А город Сталинград и был в то время от Тракторного( новый пригород) до Ельшанской поймы, где были пригороды. уже и не город. Так что в Можайске вам будет лучше... странно слушать такую потустороннюю ерунду.
Гость
20 ноября 2017, 15:10
Как только появилась артиллерия крепости перестали иметь стратегическое значения. Но Дом Павлова простой кирпичный в четыре этажа с деревянными перекрытиями оказался неприступным и от него просто отлетали снаряды и бомбы. Поэтому навернека рикошет был такой силы что рядом стоящий такой же дом Заболотного рухнул завалив всех своих защитников. Чуть южнее к Волге тюрьма и комплекс железобетонных зданий НКВД почему то не выдержали и превратились в большую кучу обломков. Севернее ничего не осталось от огромного железобетонного здания Краевого управления железных дорог. Что бы стать легендой надо умудрится сделать надпись в нужном месте что Этот дом отстоял Яков Павлов и что бы эта надпись попала в документальную кинохронику.
Гость
20 ноября 2017, 15:37
И бытовало такое представление, что якобы этот самый Павлов стал впоследствии архимандритом Свято-Троицкой Сергиевой Лавры Кириллом, недавно почившим. А может быть, это и так.
Гость
20 ноября 2017, 18:11
он и считался домом расположенным практически у нейтралки, обстреливался в секторе 270 градусов и со стороны Г-образного дома и со стороны Молочного, к тому же со стороны Молочного дома он был под прямым обстрелом зарытого у стены танка Т-IV, об этом есть документальные свидетельства и рассказы очевидцев , в нем в доме Павлова а тогда группа Афанасьева на картах и не было опорного пункта обороны, только линия обороны вокруг дома на расстоянии от стен которое не позволяло засыпать окопы и обороняющихся солдат. Потому он и уцелел один во всем центре города. Немного был разрушен только торец дома. Единственный дом где уцелела и крыша и все перекрытия, которые с тех пор и не меняли. Удивительно но это факт.
Гость
19 ноября 2017, 09:20
Молодец. Уважаю людей, досконально разбирающихся в предмете.
Гость
19 ноября 2017, 09:30
ну теперь славу диванных историков заработал,а в интернете больше брехни чем правды.
Гость
19 ноября 2017, 14:07
Но там, где все горды развратом,
Понятия перемешав,
Там правый будет виноватым,
А виноватый будет прав.
Иоганн Вольфганг Гете «Фауст»
Удачи парню! Правда всегда горька, но её надо знать. А пока мы декорации в Калаче-на-Дону на дома натягиваем. Да музеи в поймах строим.
Гость
21 ноября 2017, 21:33
Да, уж. Метрополия вас научит родину любить
Гость
19 ноября 2017, 16:17
"Когда четко знаешь, что празднуешь 9 мая Великую Победу, которую одержала Советская Армия во главе с Верховным главнокомандующим над Германией и странами гитлеровской коалиции."
Не плохо бы любителю-историку Егору знать, что Советская армия образовалась в феврале 1946 года. А немцев разгромила Рабоче-Крестьянская Красная Армия ( РККА).
Гость
20 ноября 2017, 16:09
А также знать, что прошло не полвека с тех событий, а 75 лет уже. Да что там разбираться... Хорошая статья, но ни одного конкретного факта, что же именно раскопал Егор-историк, то, чего другие не знают?
Гость
20 ноября 2017, 22:33
Не РККА а КА(Красная Армия) стала называться после победы под Сталинградом и введения погон.
Гость
20 ноября 2017, 03:21
Всем критиканам Егора советую пролистать хоть пару его статей. Лучше всего полистать "его тему" на сайте "Военный альбом". Про бои в Центральном районе Сталинграда. Данная статья слишком пафосно показывает Егора. В общении это очень открытый дружелюбный человек. По его сообщениям в соцсетях видно, что они активно сотрудничает с местными краеведами и музейными работниками. Я считаю, что это большая удача, что у Сталинградской битвы появился такой талантливый исследователь.
Гость
20 ноября 2017, 08:49
Абсолютно поддерживаю, Побольше бы таких неравнодушных людей и русских во всех своих проявлениях. Много вопрос в истории боев в городе сняли исследования Егорыча. А еще много осталось..... так что удачи Егорычу.
И не стоит обращать внимания на равнодушных злопыхателей и всем недовольных дилетантов, считающих себя знатоками - а на поверку просто завистники и злобные "попутчики" Как правило палец о палец не ударившие- в поисках и исследованиях нашей истории СБ.
Гость
20 ноября 2017, 09:51
Гость
20 ноября 2017, 08:49
Абсолютно поддерживаю, Побольше бы таких неравнодушных людей и русских во всех своих проявлениях. Много вопрос в истории боев в городе сняли исследования Егорыча. А еще много осталось..... так что удачи Егорычу.
И не стоит обращать внимания на равнодушных злопыхателей и всем недовольных дилетантов, считающих себя знатоками - а на поверку просто завистники и злобные "попутчики" Как правило палец о палец не ударившие- в поисках и исследованиях нашей истории СБ.
Были фланги, близко примыкавшие к городу. Именно там вначале наши пытались пробить оборону немцев, однако, как показывает ход одновременных сражений в Ржевско-Вяземском выступе и под Ленинградом, пробить хорошо подготовленную немецкую оборону наши были ещё нев состоянии. Поэтому успех вначале сопутствовал ударам по войскам стран-сателлитов. И ликвидация Сталинградского котла заняла сравнительно много времени, учитывая, что окруженные советские группировки, как правило, очень быстро теряли централизованное управление и «рассыпались». Уверенное преодоление налаженной немецкой обороны было выработано в наступательных кампаниях Красной Армии 1943-44 годов.
Гость
19 ноября 2017, 09:13
Ну да, историк самоучка, технарь и прочая, прочая ... Куда уж нашему почётному гражданину Загорулько с его Сталинградской энциклопедией, зачем куча научных сотрудников в музее "Сталинградской битвы" Тут вон какой человечище статьи пишет и открывает новые факты на расстоянии ...
Гость
19 ноября 2017, 14:32
начинаете что-то понимать
Гость
19 ноября 2017, 16:11
Дело в том, что гражданин Загорулько получил мандат от Советской власти и написал то, то цензура пропустила, а не то что было правдой на самом деле! А вот сейчас время другое и гласность позволяет всем желающим и интересующимся знать как оно было на самом деле. Поэтому, радуйтесь что у вас есть сейчас возможность узнать об иной версии и ином видении происходящего в те непростые времена!
Гость
19 ноября 2017, 16:28
Всегда найдутся вот такие как вы злопыхтели! Для того чтобы быть Человеком и интересующимся, не обязательно быть патентованным ученым. Достаточно располагать документами и методиками исследований! Раз не можете этого понять -просто молчите. и не транслируйте мало образованность.
Гость
19 ноября 2017, 23:21
Вообще-то Сталинградская битва не сводилась к обороне города. По признанию одного из немецких генералов, штурм города был обусловлен не избытком сил, а, как ни парадоксально, их недостатком. Вообще немцы очень редко штурмовали города, как это было в случаях с Севастополем, Сталинградом и Новороссийском. Как правило, они старались взять их сходу, как, например, Орел в 1941 году, а если это не получалось, как, к примеру, хорошо укрепленный Киев, то окружали их действиями двух сильных группировок. Это же они пытались сделать с Москвой. Таких группировок под Сталинградом немцы в 1942 году создать уже не могли и, втянувшись в уличные бои в городе, вынуждены были прикрывать растянутые фланги войсками стран-сателлитов. По ним и были нанесены удары 75 лет назад.
Гость
20 ноября 2017, 08:37
Основные бои во время боев к нижней излучине Волги и Дона( так до 60- х годов значились бои в Совинформбюро и в военной историографии) велись в так называемом "Коридоре", по которому и прорвались немцы 23 авг к Волге у Рынка и Мечетки. 80 % всех сил именно севернее и восточнее города и решали -кто кого переломит. Сам театр боевых действий в городе не позволял сосредоточить большие силы, в специфику стесненности и расположения городской структуры вдоль Волги. Все насквозь простреливалось. Подвиг ГОРОДА и состоял в том что даже в таких условиях наши выстояли на пятачках земли и победили.
А "неточностей", передергиваний, замалчивания и просто грубых ошибок в официальной истории СБ предостаточно . Одни только ошибки на мемориальных досках чего стоят.
Гость
20 ноября 2017, 21:59
Я ходила в музей в подвале универмага. Там молодой человек рассказал нам экскурсию про то как Паульса пленили и много интересного про сражение и довоенную жизнь. К сожалению, я не знаю его фамилии, но его часто по телевизору показывают. Зачем нам звать каких то иногородних историков, когда есть наши отличные волгоградские?
Гость
20 ноября 2017, 23:32
Что, иногородних предлагаете не подпускать и гнать взашей?
Гость
19 ноября 2017, 10:55
Правда она всегда страшная и именно поэтому её всегда перед тем как выдать в люди,старательно красят мажут,макияжут и прочее. А стоит нам заглянут в гримерку и увидев настоящую,мы тут же начинаем от неё открещеваться и не хотим даже знать её! Ну что ж продолжайте верить в брехологию от советских историков она сладкая и красивая!
Гость
19 ноября 2017, 15:05
каждый слесарь точно знает, как нужно руководить целым заводом, а вот с директорами никогда не везет! и в чем новизна? не верить тому, что написано в официальных документах? или верить журналам боевых действий , в которые заносилась исключительно скрупулёзно отредактированная командованием информация? кто и когда против себя компромат писать будет!? сплошная НАИВНОСТЬ! впору дневники гитлера начать изучать?
Гость
19 ноября 2017, 19:14
Парень - молодец, его сегодняшняя статья на варспоте - просто огонь. А вот чем занимается коллектив Загорулько и прочие т. н. профессиональные историки на бюджетные деньги - вопрос.
Гость
19 ноября 2017, 19:20
Многим не хочется шевелить мозгами... наверное их просто мало... история и битвы и войны и страны к сожалению жуткая... вот и родились безмозглые патриоты. Спасибо историку любителю. Больше бы таких.
Гость
19 ноября 2017, 22:52
Сегодня смотрела по каналу "История" фильм о Сталинградской битве. Очень понравился. Автор Сергей Пашков. В фильме ничего не приукрашено, Сама интересуюсь Сталинградской битвой.Работаю в школе, часто приходится школьникам рассказывать о Сталинградской битве, Это событие, за исходом которого следил весь мир. Изучайте историю, тем более историю родного города. Сталинград знают во всем мире! Его именем названы площади и станции метро (это за границей), а у нас все, что связано со Сталиным, с войной стирается из памяти народной! Живу не в Волгограде, но город люблю!
Гость
19 ноября 2017, 23:27
совсем опустил...и того не знаем, и о сем не интересуемся....откуда такая самоуверенность? я вот не историк, не краевед, но многие моменты из этой статьи мне известны, по ним есть много материалов...и про поражения, и про потери, и про настоящие бои...знаток..
Гость
20 ноября 2017, 08:00
Хотелось бы заметить, что основные бои были на севере и юге от Сталинграда, где Красная Армия постоянно пыталась прорваться снаружи и окружить немцев, а , с формальной точки зрения, город был взят и туда посылались самые потрёпанные войска Вермахта на отдых и переформирование. Волга буквально кипела и подпитка Красной Армии была минимальна. И немцам центр был не столь важен как южный и северный флонги. В городе у Советов не было ни танков, ни артилерии. Артилерия работала только с левобережья. Мамайка была тем и важна, что давала немцам возможность долбить перераву вдоль всего города
Гость
21 ноября 2017, 11:59
Ребят, да тут всё просто! Просто последние 26 лет наши власти тупо использовали память о войне, как средство поднятия себя в глазах населения. Т. Е. популизм. Правда с приходом Бочарова в Волгограде хоть, что началось делаться и делается. В остальном Сталинградская битва была эдакой агиткой в СМИ, мол власти занимаются общественной деятельностью . В городе развал, мост больше 10 лет строили и разворовывали и т. п. Зато губернатор ВО Максюта - я патриот, я помню о Сталинградской битве. И ещё в исторических событиях главное - Правда!!! Если не было Панфиловцев, а погибли 1000 человек неподалёку, то должна быть правда!!! Или были Панфиловцы, тоже должна быть правда. А так ради понпезности эт же лицемерие!!! Лож!!!
Гость
19 ноября 2017, 09:05
"Первый секретарь Сталинградского горкома партии Алексей Чуянов должен был принять решение об эвакуации мирного населения. Но решения такого он не принял. Командование Сталинградским фронтом находилось на левом берегу. А семьи партийных аппаратчиков были переправлены туда еще в июле. По воспоминаниям очевидцев, они покидали город с фикусами и собаками, со всем нажитым скарбом. В сентябре уже было то время, когда бывалый боец говорил, что лучше десять раз сходить в атаку, чем один раз переправиться через Волгу. " - Вы хотели правду про Сталинград - получите
Гость
20 ноября 2017, 11:59
А самих партаппаратчиков отпустили? Или Сталин запретил им эвакуироваться?
И как быть со 100 (ста) тысячами беженцев, которых успели эвакуировать? И кто мог знать, что немцы именно 23 августа устроят бомбардировку?
Ежели беретесь говорить правду, то говорите всю! а выборочная "правда" - это демагогия.
Гость
22 ноября 2017, 23:08
Гость
20 ноября 2017, 11:59
А самих партаппаратчиков отпустили? Или Сталин запретил им эвакуироваться?
И как быть со 100 (ста) тысячами беженцев, которых успели эвакуировать? И кто мог знать, что немцы именно 23 августа устроят бомбардировку?
Ежели беретесь говорить правду, то говорите всю! а выборочная "правда" - это демагогия.
Олег, очень похоже вы наследник партаппаратчиков. Им тоже было сложно сообразить, что если немцы в десятке километров от города, оборона полностью разрушена - жди гостей. Над городом кружили немецкие "рамы" - предвесники бомбёжки, фото с них вы можете найти в интернете. Парт работники были военнообязанными и соответственно - мобилизованы, и в случае оставления города им светил трибунал. Хотя гуманный Сталин по доброте не расстрелял Хруща сбежавшего за Волгу. А откуда вы взяли 100тыс эвакуированных? И сколько беженцев погибло в потопленных баржах после 23 августа?
Гость
19 ноября 2017, 16:05
Уважение "Егорычу" !!!!! под таким ником он "живет" на профессиональной ветке где исследуют, обсуждают и находят документы и складывают по кусочкам настоящую историю СБ. Уже более 20 лет сам интересуюсь историей реальной СБ, В свое время много контактировал со старыми сотрудниками музея Панорамы, которые много рассказали о настоящих реальных кусочках событий СБ. С удовольствием читаю форум где идет не предвзятый разбор событий СБ. Исследуются документы , фотографии, карты боев. Егорычу большой привет от меня волгоградца. Я тоже не равнодушен к истории СБ. и истории города и поэтому мне понятен его интерес, как и я в свое время я находил много фактов которые противоречили офиц. истории СБ. Многие сомнения подтвердились в результате обсуждения документов на Форуме. И многое благодаря Егорычу!!! Еще раз высказываю уважение сибиряку Егорычу. Уважение и благодарность от меня лично и от волгоградцев..
Гость
19 ноября 2017, 11:44
молодец.сам очень долго занимаюсь историей вов.много скрыто.например то что 2 мв началась 1 сентября 1939 года.она началась в этот день в европе.а был еще китай где японцы уже кучу накрошили трупов.а япония это ось-берлин,рим,токио.а испания с ее диктатором,который правил до 70-х годов?и кстати его голубая дивизия воевала в сталинграде.а что мы знаем про нее?так что не нужно все в штыки принимать.правды нет,у каждого своя правда.
Гость
19 ноября 2017, 08:24
Спасибо. Очень интересная статья.
Гость
19 ноября 2017, 14:22
Очередной диванный историк выискался, ничего нового. Работай в спецфондах с архивами, а не с интернетом!
Гость
19 ноября 2017, 16:19
И не стоит Егорыч обращать внимание на комментарии злопыхателей и недалеких под этой статьей .... их таких всегда хватает . Незнающих, непонимающих и не стремящихся что либо позитивное и полезное в жизни сделать . Это как правило озлобленные на всех и на всё неудачники и лузеры!!! Они всегда и всему будут завидовать даже своему отражению....
Еще раз респект и удачи в твоих исследованиях. А вот книгу надо обязательно заряжать. И издавать, твои исследования и выводы вполне корректны, убедительны и ссылочный материал убойный и подкреплен и документами и воспоминаниями, так что с реальной историей все подтверждается. И реальная история с переправой Родимцевских полков, и бои за Вокзал, Гвоздильный, комплекс НКВД, Молочный дом, МК, и горькие поражения ....
А с книгой .... открывай счет на сбор средств на ее издание, многие помогут, я в том числе.
Гость
19 ноября 2017, 15:08
"«Легендарная оборона дома Павлова — в основном плод воображения работников из ГлавПУРа (Главного политического управления Красной армии). Особой ценности дом ни для немцев, ни для наших не представлял.
Егорушка, если бы ты знал историю Сталинградской битвы, города до войны и основы ТАКТИКИ БОЕВ В ГОРОДЕ......Не воют, Егорушка, в городах большими армиями, используются именно небольшие штурмовые маневренные группы по 15-30 человек, для захвата и удержания..... Дом Павлова находился в 600 метрах от переправы через Волгу.... Переправа находилась как раз вместе расположения мельницы Гергардта и современного музея Панорама. Поэтому дом имел ОЧЕНЬ ВЫСОКОЕ стратегическое значение..... Его бойцы прикрывали высадку переправляемых в город с левого берега Волги .
Гость
19 ноября 2017, 12:50
Если кому-то приходится совершать подвиг, значит кто-то что-то недоработал. Это правило постоянно подтверждается в жизни. Зря нападаете на сибиряка нападаете и обзываете "новой худосочной порослью". Хорошим делом занимается человек. По поводу отсутствия интереса у большинства волгоградцев (независимо от природы этого статуса: родились/выросли или приехали) к истории города - это правда. Как им в голову вбили шаблоны, так и живут.
Гость
19 ноября 2017, 12:48
Вообще если мозгами пораскинуть и сбросить с себя оковы официальной пропаганды, то становится понятно, что те события не были кино со счастливым концом, а были реальным ужасом. Поражениями, героической самоотверженностью. Просто прозой, которую завернули в красивую обертку, которую интересно читать и смотреть.
С точки зрения истории как науки - это минус, с литературной и патриотической плюс.
Реальную историю не должно знать большинство т.к. оно ей неправильно распорядится. Анархия не нужна.
Егор молодец. Правда есть правда. Массовой она конечно не станет и это хорошо, потому что здесь тонкая грань между верой и полным отрицанием.
Гость
19 ноября 2017, 08:55
Еще один "любитель" все обгадить...
Гость
19 ноября 2017, 10:30
А я-то думал, что борцуны-ниспровергатели/первооткрыватели сдулись еще в 90-тых...
Знать, появилась новая худосочная поросль... печалька...
Конечно заголовок агрессивный. И в то же время замалчивать исторические факты не нужно.
Даже в то время были люди и были просто человеческие ресурсы.
Гость
19 ноября 2017, 14:30
диванный т.н. "истoрик". матчасть бы пoдучил для начала.
Гость
9 марта 2020, 10:59
Война это смерть и разрушения, это подвиги и позор. Война это жестокая реальность, в которой есть малые и крупные сражения, победители и пораженные. Наша страна- Страна Победитель. Целенаправленно "раскапывать" и делиться фактами наших неудач в сражениях наших войск в инете - это работа, в условиях нынешнего сложного международного положения России, не в целях повышения патриотизма нашего народа и его стойкости в борьбе за его место в мире, а наоборот. Этим должны заниматься военные историки и результатами должны пользоваться военные стратеги в своем планировании чтобы их не допустить в будущем. А лить воду на мельницу наших противников - не благодарное это дело.
Фоменковщина чистейшей воды. Человек со стороны ниспровергает устои: "Точные расчеты академика Фоменко доказывают, что Маркс-Энгельс - это на самом деле два разных человека, а Слава КПСС - вообще не человек."
Гость
19 ноября 2017, 16:04
Рад, что история нашего города интересна многим. Особенно сибирякам, которые принимали активное участие в освобождение Сталинграда. Однако не доверять Чуйкову и другим командующим, а также историкам у меня нет оснований. Конечно, некоторые неточности в истории безусловно есть, но в целом (стратегически) думаю она верна. Тем более история написана при жизни её героев, которые приходятся родителями многим из нас. Хотелось бы более взвешенного подхода в изменение истории. Интерес к истории и памяти Волгоградцев говорят посещения музеев, Мамаева кургана и других мест, в условиях нищеты населения.
Гость
19 ноября 2017, 17:29
И этот дилентант претендует на открытие исторической правды? Это крутой вывод: все было страшнее. Это о 13-й гвардейской -то ничего неизвестно?
А то, что писал сам Родимцев в своей потрясающей книге? А мемуары? А задокументированные воспоминания участников?
Гость
21 ноября 2017, 11:43
Почитал комментарии. Если честно, мне все равно где зарыта "очередная" правда. До нее не докопаться уже никогда. Вот только интересно, почему все эти альтернативные историки вылезли, когда умерли почти все очевидцы? Почему не начать исследования раньше и заручиться поддержкой ветеранов и детей Сталинграда? А может просто не было этой поддержки? Может наоборот, теперь некому опровергнуть такие вот исторические поделки?
Я уж молчу про последствия таких вот исследований. Что если вдруг выяснится, что СБ не победа, а позор русского народа? Вам станет жить легче? Вы самоутвердитесь? А знаете, что бывает с великим народом, гордость которого втаптывают в грязь? Говорят, там Гитлеры приходят к власти.
Сейчас-2°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -10
9 м/c,
южн.
752мм 63%Егор Кобяков: «История Сталинградской битвы переполнена пафосом и ура-патриотизмом»